主持人：尊敬的老教授，我们再一次感谢您接受我们的专访。我们的节目就从现在开始，在《法苑珠林》这部佛经会集本当中，在佛经上确实讲过这样的话，就是月亮上确实有月宫，确实有月天子、有天人，但是航天员真的也看不到，这是为什么？

老和尚：这是不同维次空间，如果有能力把空间维次突破就看到了。在理论上讲，这科学家承认的，空间维次是无量、没有限量的。科学真正实际上证实到的，这是从前黄念祖老居士告诉我的，科学家肯定至少有十一种不同维次空间，但是不知道用什么方法去突破。如果突破了，实际上我们的眼看东西，像光波现在知道波长，长波、短波，我们只能在一定限度波动看到，比这波度长的我们看不到，比这波度短的也看不到。我们用仪器看到我们看不到的X光、紫外线，我们看不到的，我们用仪器帮助我们能够看到。如果所有光波都能看到，这个世界就不一样了。

主持人：月球也就不一样了？

老和尚：不一样了。不要说月球，我们这个地球上人鬼杂居，这也是空间维次不同，同在一个地方人跟鬼在一起。

主持人：人鬼杂居？

老和尚：人鬼杂居。我就遇到这些做电影、电视同修们，他们告诉我，在夜晚就是香港拍外景的时候，在郊区拍外景，半夜、深夜了，那时拍完之后，大家也饿了想吃点东西，就看到一个小市集，人很热闹，就到那里面去吃东西，吃得很快乐也付了钱了。到第二天回家去的时候，到第二天早晨拉肚子，吐出来都是乱七八糟的东西，结果大家都一样的，到底怎么回事情？再开车到那里去，昨天去看的，结果看的是坟地，大家才恍然大悟。再看看找的那些钱是纸钱，买东西付钱他要找钱，拿出来一看是纸钱。他们告诉我，真的！我们亲眼看见的，绝不是假的，遇到这个事情。这些事情在我们中国笔记小说里面记载就很多，所以那些东西不一定是神话，可能都是事实，像这些演艺人员他们所遇到的。

 

主持人：为什么有的人看得到，有的人看不到？

 

老和尚：缘分不一样。

 

主持人：缘分不一样？

 

老和尚：不一样。

 

主持人：就是那些人正好跟他们有这个缘分？

 

老和尚：不错。看到也未必是好事，不看到也未必是坏事，凡所有相皆是虚妄，你总记住这个原则。这些不同空间维次从哪里来的？现在科学家找不到，佛法知道。

 

主持人：您刚才所讲不同维次空间的众生，很多人他刚开始接触，他还不太了解不同维次空间，那用通俗的话来讲他怎么理解？就是跟我们不在一个空间里面？

 

老和尚：对，我们叫三度空间。四度空间、五度空间就不一样了。

 

主持人：我们这空间是三维的？

 

老和尚：对，三维的。

 

主持人：不是四维的。

 

老和尚：对，不错。那个空间维次不相同，你就没有办法见到。

 

主持人：譬如说我们现在确实看不到鬼神，那鬼神看得到我们吗？

 

老和尚：也看不到我们，他不同维次空间。

 

主持人：互不妨碍吗？

 

老和尚：但是他如果能突破，他就能看到。而且我们跟鬼神空间突破是不难的、是很容易的，心地稍微清净一点就能突破。所以我们在佛法里面，把这个事情搞清楚了，空间维次是什么东西造成的？分别执着造成的。分别无量无边，执着无量无边，不同维次空间就无量无边。怎样消除它？禅定就消除了。你只要把分别执着放下，空间维次就没有了，那你什么都看见了。

 

主持人：也就是说，我们的科学家不管飞得多远？

 

老和尚：对。

 

主持人：你到哪个星球上去。

 

老和尚：对，不错。

 

主持人：那个心、自己的这个心。

 

老和尚：对，你还是三维空间的。

 

主持人：还有妄想分别执着，那还是突破不了。

 

老和尚：对，你还是三维空间，对，不错。你说我们发现外层空间飞碟飞过来，他们也是在三度空间的。他如果是高维次的空间，他不必用这个交通工具，哪有用这么笨重的东西。

 

主持人：佛经上写月宫里面真有月天子？

 

老和尚：有。

 

主持人：真有天人？

 

老和尚：怎么会没有？

 

主持人：按照佛法的修行，普通人就把这颗妄心让它平静下来，就像您老所说让它清净一点点，维次空间就可以突破。

 

老和尚：对，就可以突破。

 

主持人：自己亲眼可以看得到。

 

老和尚：对！就可以看见。我出家的时候，我们有两个同学，我们三个人是很要好的朋友，同年，三个人同年，命运也几乎相同，算命的都说我们过不了四十五岁，我们也真相信。四十五岁那一年二月法融走了，五月另外一个明演走了，七月我生病，我就知道时间到了。那个时候我正在讲《楞严经》，讲了三分之一得重感冒，我就晓得。我不找医生、也不吃药，因为我相信医生只能医病不能医命。

 

主持人：不能，改变不了？

 

老和尚：命没有办法，你寿命到了，医生没有用处。

 

主持人：医生改变不了果报。

 

老和尚：改变不了。所以我就把门关起来念佛求往生，我念了一个月好了，这一关就突破了。那两个就走了。这两个人修行都还不错，其中五月走的明演法师跟我非常好，抗战期间我们是同学，先后同学，一个学校那时候不认识，在一个学校班次不同。我出家的时候他跟我出家，我学佛的时候他跟我学佛，所以比亲兄弟还好。他看到我在台中学讲经，他就很难过，你看看你把舌头都讲焦了，没有人相信。他就学密，找到屈映光上师跟他学密法，他说密法有神通，他说我要学了现神通，人家不就相信了吗？比你这个口舌讲经要高明。

 

主持人：现在很多人也是这样，还相信神通。

 

老和尚：所以他就去学密、学神通。真的要学神通，首先学密宗在三个月就是一百天要磕十万个大头，那是很辛苦的。他真的，他这个人做事情学习非常认真，我们跟他相比不如他，他比我们用功。一年，他来告诉我，鬼道这一界他就清清楚楚，他白天也能看见，晚上也能看见。

 

主持人：就是平时都能看得到。

 

老和尚：对，他都能看见，他这个障碍没有了。所以我也笑他，我说你说没有障碍看到了，你看到，我没有看到，我不相信。你怎么样证明让我也看到？他就没办法了。

 

主持人：就是！他还是说服不了人。

 

老和尚：所以我说你那个方法，还不如我这个讲经的，你看他四十五岁走的。我那个时候见他学密，学了一、二年之后，他的人变形，人脸上没有光彩灰突突的，身体浮肿。我就跟李老师说，李老师懂密，他学过禅、学过密，我把这个情形告诉李老师，李老师听了之后说，各有因缘。

 

主持人：各有因缘？

 

老和尚：各有因缘。我本来是想找他一起来学经教，各有因缘，你看四十五岁那一关他就没有通过。但是他说的鬼道情形是真的，我绝不怀疑，因为这个人不妄语。

 

主持人：我听完您这番话，好像是在告诉大家，这跟孔老夫子讲的很像，就是「敬鬼神而远之」。

 

老和尚：没错，鬼神要尊敬，远不是远离，远是不要听他的。你听他的，你不就被鬼骗了吗？被人骗很苦，被鬼骗一样很苦！

 

主持人：好像佛经里面讲，鬼道还比人道要低。

 

老和尚：对，但是鬼有五通。

 

主持人：五通，就是五种神通。

 

老和尚：对，小神通不大。譬如说他给你预测的，一个月之内的事情往往很准确，要给你讲一年以后的事情，有的时候就胡说八道，反正他跟你讲你也找不到他。

 

主持人：因为他那个心不是菩萨心。

 

老和尚：对，没错。

 

主持人：还是凡夫心。

 

老和尚：所以为什么那么多人相信鬼神，就是说他有小通，很近的事情说得很准。我们跟鬼神往来，要记住一个原则，他所提示的仅可以做参考，他所提出的方法，那你要很慎重。往往他提出方法，我们是用佛法来解决，不采取他的方法。

 

主持人：用现在这种科技的方式去探索宇宙、去探索世界，那有一个问题，那个心都是妄想分别执着，那空间维次怎么突破？

 

老和尚：没错，没办法突破。

 

主持人：一直在三维里面转吗？

 

老和尚：对，道理就在此地。所以科学家永远比不上有禅定功夫的人。

 

主持人：有禅定功夫的人、学佛的人，他没有用任何的科技，他就可以看到科学家看不到的真相？

 

老和尚：对，没错。不但能够看到，禅定功夫浅深不同，达到一定程度的时候，就是现在所讲的特异功能。高级的特异功能，能分身，到哪里去旅行不需要工具，你说你想到美国去，你这里一念，美国那个地方你人就在那里，确实是。为什么？空间没有了，空间没有距离没有了，时间没有了，先后没有了。时间、空间不是真的，这个近代科学家发现了。

 

主持人：这个人去了美国，他原来这个身体还在吗？

 

老和尚：他还在。他等于是我们讲的分身，能够分无量无边身。

 

主持人：那不是形容佛菩萨吗？

 

老和尚：人人都是佛菩萨，你看《华严经》不是讲「一切众生本来是佛」。

 

主持人：按照这个方法人人都做得到？

 

老和尚：对，人人做得到，是你的本能。

 

主持人：不光是孙悟空做得到？

 

老和尚：不是，孙悟空那能力太小了，他才七十二变，那差远了。

 

主持人：《西游记》不是神话吗？

 

老和尚：《西游记》是神话，可是神话里面有真实的道理在里头，有真实的事、有真实的理。现在科学家也懂得，肉体是什么？是物质，物质可以变成能量，能量可以变成物质。物质变成能量，现在就是用物质把它变成能量爆发，原子弹就是这个道理发生的，但是能量怎么变成物质，他就不知道了。

 

主持人：在道理上是可以的，但是没有方法。

 

老和尚：是可以的，对。如果能量可以变成物质，我们身体很容易自在了，我可以把我的身体变成能量，变能量就没有了，变成光了。光到处都可以达到，到哪个地方我这个光又恢复成物质，又变成人，这是真的，这不是假的。

 

主持人：能量变成物质，我打个比方，比如说我心里有这么一个想法，这是个能量，电视剧《西游记》我们看过的，孙悟空讲变，这一下就变出个东西来，这就是能量变物质。

 

老和尚：没错。

 

主持人：我们在佛经上看到西方极乐世界的众生，一有心想马上美食就在眼前，这就是能量变物质。

 

老和尚：不错，对，能量变物质。

 

主持人：然后吃完之后或者不需要这些就又没了，物质又变能量。

 

老和尚：他不需要吃。对，不错，就没有了，又恢复成能量。所以能与质可以互相转变，这个转变是意念来转变，不需要用任何仪器。

 

主持人：什么样的人、什么程度才能够这么自在？才能够达到这种程度？

 

老和尚：只要把两个问题解决了，你分别没有了，不是妄想，妄想有，妄想还有，你分别没有了，执着没有了；再说低一点，你还有分别，只要没有执着，这个事情就办到了。

 

主持人：就是阿罗汉。

 

老和尚：对，阿罗汉就办到了。你看我们小说里面写的不算，我们只看在这个时代当中，抗战期间佛门里面有个金山活佛妙善法师，就是江苏镇江金山寺的妙善法师。这个人是很邋遢的一个人，疯疯癫癫的，人家都说这个人非常像济公，他就有这些能力。

 

主持人：很奇特。

 

老和尚：很奇特！他不修边幅，你看看他就一件长褂，一年到头也不洗澡，从来也没有第二件衣服，冬天也是它，夏天也是它，他生活得那么自在。信徒很多，每个信徒都喜欢他。他替人治病，疑难杂症，只要他给你摸摸就好了，奇怪得很。

 

主持人：治好的人也就学佛了？

 

老和尚：对，是！

 

主持人：他是在度化别人，用神通。

 

老和尚：度化别人，用神通。比如说你念他，你这才说他，他就出现在你面前。怎么来的？没有人晓得，从哪里来的也不知道，来去无踪。

 

主持人：是不是刚才您所讲的这个原理？就是能量变成物质？他能让自己现身。

 

老和尚：对，不错。在饮食起居里面看起来跟大家一样，他能够一餐吃几十碗饭。

 

主持人：几十碗饭？

 

老和尚：对，别人受不了。他可以一个星期一碗饭不吃，这都是别人做不到的。那还有一个最特殊的是，人家供养他的钱、供养他玩的东西，他都把它吃掉，钞票、铜板都吃掉。

 

主持人：很脏。

 

老和尚：很脏，都是细菌，他若无其事。他身上空空的，什么都没有。

 

主持人：您说像这种高僧，这些行止是不是在表法、在表演佛法？就是让周围的人看，他是多么自在。

 

老和尚：对，是在表演。

 

主持人：让想学佛的人生起信心来，对佛法最高端的科学生起信心来，能这样理解吗？

 

老和尚：能，他确实是在表演。但是真正只是人家看到是神僧，高深莫测，但是他没有办法，就是没有真正有心人体会到怎样来学习。

 

主持人：就是他只能度一类人。

 

老和尚：对，他只能度一类的人，但是他给真正修行人是很大的启示。这种能力是人的本能，人人都如此，而且他所现的是小通，不是大通。能量为什么失掉了？就是妄想分别执着，《华严经》上讲得清楚，「但以妄想分别执着而不能证得」。跟你说你有无量的智慧、无量的德能、无量的神通、无量的相好，都没有限量的、没有极限的。

 

主持人：每个人都这样吗？

 

老和尚：每个人都是一样的。所以佛眼睛看一切众生是平等的，为什么？你现在是个胡涂佛，只要你把妄想分别执着放下，你跟他一样，绝对不是在他之下。所以个个都圆满，叫真平等！没有高下。

 

主持人：平等。这个方法都在佛经里？

 

老和尚：都在佛经里。我做的这个道具就是常常跟大家讲解这个问题，他说三种，我们用这三种颜色。黄色的代表妄想。

 

主持人：黄色比较浅一点。

 

老和尚：对，蓝色代表分别，红色代表执着，这三种都有叫凡夫、六道凡夫。我们把我们的眼睛代表我们的自性。

 

主持人：自性，就是自己本来的能力。

 

老和尚：对，就是本性本善，代表这个。那这三样东西遮住了，我们看外面的境界就看不见了、就扭曲了。这是个有形的，妄想分别执着没有形，它不是物质，它也不是精神，它没有形，我们现在用这个来代表。所以佛告诉我们，这三样都没有这就是佛，你的本来面目，你能够把宇宙之间性相、理事、因果没有一样你不透彻、你不明了的，这个人叫佛。同时一下放下，这叫顿悟，上上根人。在佛经里面我们看到的，释迦牟尼佛是顿悟，他三十岁统统放下。他学了十二年，十二年也放下，十二年所学的统统放下；如果不放下，不是里头还有分别执着吗？统统放下了，放下之后叫大彻大悟，这是一个知识分子放下了、彻悟了。那还有个不需要学的，只要放下也行，中国唐朝六祖惠能不认识字，一天也没学过，是个砍柴的樵夫，这大家都晓得。你看《六祖坛经》多少人欢喜的东西，《坛经》里面所讲的，跟释迦牟尼佛四十九年所讲的一切经没有两样。

 

主持人：这是公认的。

 

老和尚：公认的，没有两样。

 

主持人：真正的山野村夫写出来的，也是在表演。

 

老和尚：他不会写，他是讲出来的，别人把它记录下来的，他自己不会写字。所以六祖讲，他为什么会有这个能力，没有别的，放下。只要你放下妄想分别执着，与学不学没有关系，这个东西不是学的。

 

主持人：与聪明不聪明也没有关系？

 

老和尚：没有关系，只要这三样东西放下。所以这两个都是表演，表演顿悟，就是这三个同时一下放下。所以我们讲凡夫成佛要多长的时间？一念。

 

主持人：一念！

 

老和尚：对，你的一念彻底放下，这凡夫就成佛了。

 

主持人：但是人们看到六祖惠能大师，他还是原来他自己？

 

老和尚：那不一样。他现的身是一样，那个境界完全不相同。

 

主持人：就不是原来凡夫的他？

 

老和尚：对，是！你说这佛经那么多，任何一部经拿来你问他，他没有不通达的，你念给他听，他全懂。

 

主持人：换了一个人。

 

老和尚：你不懂，你念给他听，他讲给你听；你自己不开悟，他讲给你你就会开悟，他有这个能力。佛法通了，世间法也通了，没有一样不通，那怎么会一样？他有神通，他不现！他要耍一下也很容易。譬如讲最后他要走了，他要走你看一年前派人到家乡去修塔，他一年前告诉人要修塔，工程要快一点，他死了之后肉身放在塔里头，他不就清清楚楚、明明白白吗？

 

主持人：今天的游客、世界各地的游客，还能够在古庙里看到六祖惠能大师的肉身法体。

 

老和尚：肉身还在。

 

主持人：这也是神通的一种吗？

 

老和尚：不是，这是留下一个纪念给大家，也是表法，让你看看。

 

主持人：但是这个能力，好像也不是一般人能做得到？

 

老和尚：不，这是很多人都可以做到，这个不难。我听说在文化大革命的时候，红卫兵想把这个像毁掉，拿锯子去锯的时候，锯后头脊椎骨流血，人家不敢动了。

 

主持人：害怕了？

 

老和尚：害怕不敢动了，你看一千三百多年，不敢动，还是能保存下来。佛告诉我们，我们没有能力一下放下，慢慢放，行，一点一点放。从哪里放起？从执着放起。所以红色代表执着，执着放下之后，六道就没有了。六道里面情形统统清楚，你已经超越六道了，那就是什么？那是阿罗汉。阿罗汉有妄想、有分别，没有执着。等于说阿罗汉戴的我们现在讲太阳眼镜，加上红的是看不见了，这样子还可以，绿色的，像我们戴太阳眼镜一样外面还能看到一些东西，那他突破空间维次就多了，他看的面就大了，佛经上讲他能看一个大千世界。一个大千世界，黄念祖居士讲那是多少个银河系？十亿个银河系。他有能力，这十亿个银河系里他看得清清楚楚。

 

主持人：就是一个人他就有这个能力？不用望远镜？

 

老和尚：只要你把执着放下，而且什么？你有能力，哪个星球你可以自由去，你想去就到了。你看就这个执着放下，就有这么大的能力，这阿罗汉。如果进一步，你再能够把分别放下，分别放下那就是菩萨了。菩萨还有什么？妄想，还有妄想。那这就更清楚了，所以菩萨他的生活空间就不是一个三千大千世界，无量的三千大千世界，一切诸佛剎土他随意自在去游览，我们讲去拜佛，去向佛学习，去帮助佛教化众生，他就有这个能力。如果说这个再放下，就成佛了。

 

主持人：什么都没有了。

 

老和尚：对，什么都没有了，这就成佛了，那你就得到什么？大圆满。

 

主持人：那不是六祖惠能大师讲的「本来无一物」。

 

老和尚：没有错。六祖大师是统统放下了，所以他给我们所示现的就是佛。你一定要记住他跟释迦牟尼佛、跟阿弥陀佛、跟佛经上的一切诸佛，是决定平等的。

 

主持人：境界是一样的。

 

老和尚：一样的完全平等，丝毫差别都没有。

 

主持人：就是告诉大家要有这个信心。

 

老和尚：对，不错。

 

主持人：他不识字能做到这个，人人都可以。

 

老和尚：所以六祖惠能常常讲，这个东西与学跟不学、识字跟不识字没有关系。

 

主持人：那我借用一下您的道具，我给观众做一个演示。我借用一下您的道具，红色的是执着，蓝色的是分别，这个是妄想。

 

老和尚：妄想就是起心动念。

 

主持人：那我请教您，这三样东西我们都挡在眼前，这样的人是不是任何人都是这样？可以这样讲？

 

老和尚：对，六道凡夫，六道里面众生都是这样的。

 

主持人：那天人也这样吗？

 

老和尚：天人也是这样的，所以他出不了六道轮回。

 

主持人：佛经上写他们飞行自在。

 

老和尚：飞行自在那是小功夫、那是小定，出不了六道轮回。定的等级很高，所以到第八定，第八个层次还是在六道里面，第九个才突破，所以阿罗汉证的定是九次第定，第九个等级超越六道了。

 

主持人：那个关口就是这个执着。

 

老和尚：没错。六道里面这八个定的层次，执着他是伏住，定力伏住没有断，第九个他就断了，断了他就超越了。

 

主持人：我代观众请教您，包括科学家、包括一些观众，我代他们向您请教，我们生活当中什么叫执着？您常说执着要把它放下，它有什么表现吗？

 

老和尚：有。譬如说贪瞋痴慢就是执着，你喜欢吃好吃的是执着。

 

主持人：对，我一定要吃这个，我搭着车也要去吃这个。

 

老和尚：对，这叫执着。

 

主持人：那我非要得到一个东西？

 

老和尚：也是执着。

 

主持人：我非要恨他，我一定要报复。

 

老和尚：对，不错，都是执着。

 

主持人：这是在贪瞋痴慢上表现出来。

 

老和尚：全部都是的。于执着的反面是随缘。

 

主持人：就是这个红色的是执着。

 

老和尚：对，执着。执着丢掉之后你就能随缘，没有一样不好。

 

主持人：有人问您这个问题，那我不执着了，那我应该怎么样？

 

老和尚：随顺众生，什么都好。

 

主持人：给吃什么就吃什么。

 

老和尚：对，没有一样不好。

 

主持人：那它分明不好吃。

 

老和尚：不会，他不好吃，到你口里就变成好吃，他口里跟你口里不一样。

 

主持人：我是不是有这个执着心吃它，就是不好吃？放下了这个执着，再吃味道就不一样了？

 

老和尚：对，就不一样。为什么？境随心转，是这么个道理。你的心是真心，所有东西到你面前像分子排列，它就改变了。

 

主持人：分子排列都会改变？

 

老和尚：对，会改变。

 

主持人：就跟水实验一样。

 

老和尚：没错，是一个道理。

 

主持人：您知道现在全世界上的人都非常固执。

 

老和尚：对，那固执就是坚固的执着。

 

主持人：这就是执着！

 

老和尚：坚固的执着。

 

主持人：那我们经常拿这个来夸耀别人说：你真有个性！你真执着。这在佛法里是第一大障碍。

 

老和尚：对，没错。那就是道地道地的凡夫，而且这坚固的执着是往下堕落的。

 

主持人：那它有什么不好？

 

老和尚：不好是它的果报在恶道，饿鬼、畜生、地狱。

 

主持人：因为他执着贪瞋痴慢。

 

老和尚：没错。他执着就是业障。

 

主持人：心贪瞋痴慢一定会感召来那些？

 

老和尚：会，会感召。

 

主持人：昨天我们请教您感召，您讲的是「法尔如是」，法尔如是翻译一下也就是本来就是这样，这话是这么个意思。就是苹果从树上掉下来，那为什么掉下来？它本就这样。是这个意思叫法尔如是？

 

老和尚：对，是这个意思叫法尔如是。

 

主持人：这个执着我们一定要放下来，就不要那么固执。

 

老和尚：你执着多痛苦！我一定要这样，还要别人随顺我。

 

主持人：现在人都是这样。

 

老和尚：你说这多痛苦！所以我教人学佛，这么多年来我都常常劝人，学佛第一个要把自己从内心里面跟一切人对立放下。对立是执着，我不跟人对立了，我多舒畅！他跟我对立，我不跟他对立。就是他有烦恼，我没有烦恼，他不自在，我很自在。

 

主持人：所以说您不止一次讲过，一定要放下我执。

 

老和尚：要放下，放下我执还得放下对立，要从放下对立开始。我执很难破，先放下对立，不跟人对立，不跟人有矛盾。我相信人，人不信我没有关系，我信他，上当也信他，人家欺骗我，也信他，我有我的乐趣，我的乐趣他没有办法享受到，得大自在！

 

主持人：这将来不受罪。

 

老和尚：为什么？它都是假的，都不是真的。名闻利养全是假的，连身体也是假的，没有一样东西是真的，你争什么？这个东西怎么变成的？都是一念。所以你要了解事实真相之后，你就很欢喜放下，放下真好！

 

主持人：放下要先从执着开始。

 

老和尚：从执着，然后再放分别。

 

主持人：每天增加一分执着，那就是往恶道靠近了一步。

 

老和尚：没错，那你的烦恼就增长。

 

主持人：我们平时交往很多朋友、家亲眷属，我们一看家人，自己的亲人他执着很厉害，就知道他将来会很苦，能这样说吗？

 

老和尚：是，是这样的。

 

主持人：那应该劝他就是放下执着，把他那个脾气改一改。

 

老和尚：对，不错。而且多帮助别人，照顾别人就是真正照顾自己，帮助别人就是真正帮助自己。

 

主持人：您知道现在人都很喜欢辩论，一定是你错了，我对了。

 

老和尚：那就好了，你对了就你对。

 

主持人：我们不执着，让胡涂人执着。

 

老和尚：对，佛菩萨从来不会跟人辩论的。

 

主持人：凡是争的都是执着的表现。那西方教竞争，就是给大家教增加这个，本来我这个习气不那么大，那就教我这样，这个东西放在眼前确实什么都看不见。

 

老和尚：对，没错。他是不断的增长分别执着，这是西方人。所以中国传统跟印度它这个减少，为道、为学，老子都讲「为道日损」，就是你天天要减少，减少妄想分别执着，这是学道。

 

主持人：这三样东西戴在眼前，就是戴在我们自性前面的时候，什么作用都出现不了。

 

老和尚：但是这个东西你要想清楚，它有没有障碍自性？

 

主持人：我还能看得见倒是，我这里面的眼睛还管用。

 

老和尚：它有没有障碍？没有障碍！有没有障碍外面境界？也没有障碍，真的一点障碍没有。你以为有，它就起作用；你知道它没有，它就不起作用。

 

主持人：确实，眼睛在后面还是眼睛，什么都看不到，放下就可以。

 

老和尚：是！不过就是看错了，看到这是红色的、那是绿色的，那你看错了，它本来什么颜色都没有。

 

主持人：请教您，这三样东西是从哪来的？

 

老和尚：从妄想来的，这三样东西从妄想来的。

 

主持人：从这个来的，然后生出来分别，最后又执着？人人都有？都把它放下，就自在了。

 

老和尚：对，本来没有，你自以为有，它就有；你知道它没有，它真的没有。所以佛法讲到科学，可以说现在科学里面许多解决不了的问题，在佛法里全解决了，哲学里头也是如此。

 

主持人：用这个方法，社会问题也能解决？

 

老和尚：都能解决。

 

主持人：很多人看到佛像边上有您的题字，左边写着「看破放下」就是这个意思？把这个东西看破放下就好办了，就没灾难了。

 

老和尚：对，放下你知道这个东西是假的，不是真的，然后你才真能看破放下，你才能禁得起我们今天讲的打击，你才能承受得了。为什么说这严重打击，在我们身上它等于零，这问题是什么？你有分别执着，你就接受了，那你就苦不堪言。你没有分别执着，他的一拳打空了。

 

主持人：不受。

 

老和尚：没受，不错。为什么？我这身体是假的，不但身是假的，神识也是假的，只有一个是真的，真的东西它不是精神、它也不是物质。所以物质打击，打击不倒他；精神打击，也打击不倒他。

 

主持人：这两样东西都是假的。

 

老和尚：对，不错。

 

主持人：刚才我们讲这是执着，这是您老做这么一个教学的道具，这个代表的是执着，那好了，这蓝色是分别，这分别在生活当中，观众就想问这是什么意思？它有什么表现吗？

 

老和尚：分别现象就非常的广泛。譬如说我们在一个人上，这是鼻子、这是眼睛、这是耳朵就是分别。

 

主持人：这就是分别？

 

老和尚：怎么不分别？你不分别，它就是一样的。

 

主持人：都成眼睛了。

 

老和尚：你不是天天在分别吗？这是张三、那是李四，这个人姓张、那个人姓赵，不都是在分别吗？老子讲得好，「道可道，非常道，名可名，非常名」，你能够想得出来的，你能够说得出来的，全落在分别里头。如果叫你不分别、不执着，你道一句来，禅宗常用这个方法，没话好说了。我说你都有分别，说跟不说这是两对立的，所以说离开分别执着，你的心是清净的，没有一个杂念，你有杂念全是分别执着。

 

主持人：譬如说我们普通的老百姓，打个比方。譬如说我们吃饭，这个好吃，那个不好吃；我最喜欢吃这个，不喜欢吃那个。

 

老和尚：对，你先分别，后头就起了执着，我要吃好吃的，不好吃的我不吃它，那就是执着了。

 

主持人：它是从分别生出来，这个红色的。

 

老和尚：对，所以执着是最严重的。

 

主持人：它是从分别建立起来的。

 

老和尚：对，没错。

 

主持人：这是好人、那是坏人，这是我们家的人、那是你们家的人，都是分别？

 

老和尚：对，没错，都是分别。从分别再起执着，执着就造业了，分别的业轻，执着的业就重了。

 

主持人：刚才按照佛法所教导的方法，把执着放下，人怎么样？

 

老和尚：六道就没有了。

 

主持人：六道轮回就没有了？

 

老和尚：就没有了。

 

主持人：就不受这个罪了？

 

老和尚：六道就没有了。所以六道怎么来的？六道是从执着来的，人没有执着哪来的六道？六道没有了，他到哪里去了？六道外面还有境界叫四圣法界，就是阿罗汉、辟支佛、菩萨、佛这四层。这四层我们一般讲也是净土，跟六道比它清净了，六道染污，所以这叫净土。如果是在六道里面？六道有善恶，天道善、人天善，饿鬼、畜生、地狱这个苦，太苦了，那是恶，恶的感应，善恶的感应。

 

主持人：是因为人们有执着和分别心，然后用这个心去造分别的业，然后感得分别的果报，善恶果报。

 

老和尚：对，六道里头有善恶。

 

主持人：就是六道，然后三大类，这六道就出来了？

 

老和尚：对，四圣法界里头没有善恶。

 

主持人：从六道回溯到善恶的源头，分别造成的？

 

老和尚：对，分别跟执着造成的。所以在四圣法界里面它有四个层次，前面两个层次有分别，上面两个分别没有了，分别没有了。所以你看阿罗汉执着没有了，他还有执着习气，执着习气断掉之后，他就变成辟支佛，就升一级了。辟支佛没有执着的习气，但是他有分别，所以他要把分别断掉，分别断掉了他就变成菩萨，就升级了。菩萨没有分别，有分别的习气，分别习气断掉之后，他就成佛了。但是佛他还有妄想，这个东西断掉之后，四圣法界也没有了。

 

主持人：您说出六道之后，这四圣法界是不是他就没有生死了？

 

老和尚：四圣法界没有生死，没有分段生死。像我们现在这个身体有生有死，在它那里没有了，它那里没有胎生，他是化生的、是变化的。所以四圣法界里头没有像我们现在身有生有死，生老病死这个没有了。

 

主持人：这是最苦的，生老病死。

 

老和尚：六道里头有生老病死，有这个现象，四圣法界没有这个现象。

 

主持人：您说妄想是不是就更难了？

 

老和尚：这个难！这东西断掉，断掉刚才讲了，佛就是修这个东西。这个东西就叫起心动念，什么时候他到不起心、不动念，这个没有了，四圣法界就没有了，就跟六道一样，它没有了，出去了。出去之后这叫一真法界，就是禅宗里面讲「父母未生前本来面目」，你找到了，叫明心见性。你就完全回归到自性，回归到自性，你的生活空间就没有限量了，遍法界虚空界是一个自己，你才能证实。我们用个很简单的话、粗俗大家容易懂得，我们的身变成了遍法界虚空里面的有形的物质现象，我们的心变成整个宇宙之间精神现象，到那个时候什么是身？叫法身。整个宇宙是自己的身，整个宇宙里面的见闻觉知是你的自性，所以你没有一样不知道的。

 

主持人：就像计算机连网一样？

 

老和尚：对，你不需要学习的，没有过去、没有未来，没有远、没有近，它是一体，所以它是圆满的，像个圆球一样。你已经到了中心点了，到中心点在整个圆球里面，球面、球边全部跟你都联机了。所以佛跟我们讲，我们每个人本来都是佛，就是妄想分别执着害了自己。这东西不是别人给你的，是你自己误会造成。只要你哪一天觉悟，一放下就成佛了。

 

主持人：一念之间？

 

老和尚：一念之间。但是我们迷得太深，迷的时间太久，知道这个道理，还是很不容易放下，所以佛有方便叫你慢慢放、天天放。你不要增长，天天放，修行就是修这个。所以穿衣吃饭，穿衣也不必过分的讲究，但是什么？还要注重威仪，为什么？你要做样子给社会大众看，那就不是为自己了，是为众生，我穿得整齐清洁，做好样子给他看。这是什么？这是大慈大悲，这是教化众生。所以饮食起居，你就做好样子教人家。

 

主持人：穿衣吃饭、行住坐卧。

 

老和尚：对，不错，全都是佛法。

 

主持人：没有一样是为自己，都是为别人。

 

老和尚：没有一样为自己。为什么？人就是自己，那些人都在迷惑，我要怎么样帮助他觉悟？怎么样帮助他？我已经回头了，我现在帮他回头。

 

主持人：这个世界无量无边，在《华严经》里面「华藏世界品」、「世界成就品」当中讲过这样的话，就是太空中其实有很多痛苦的世界，还有很多极乐世界，像阿弥陀佛这样的世界，实际上有很多很多。我们观众能否理解，这些世界实际上就是有生命的那些星球，可以这样来理解？

 

老和尚：可以，而且每个星球里面都有生命，刚才讲了空间维次不相同。

 

主持人：人类现在对太空的探索太初级了。

 

老和尚：因为人类只在三维，你不能突破三维，你突破三维就不一样了。

 

主持人：您的意思就是说，实际上月球上是有众生？

 

老和尚：有，当然有，怎么会没有？哪有没有的？弥勒菩萨讲的就清楚！「念念成形」，形就是物质世界，「形皆有识」，识就是精神世界。

 

主持人：现在科学家发回来的消息，就是月亮上什么生命都没有。

 

老和尚：问题是三维，三维里头没有，四维里头就有了。就好像我们看电视频道一样，你现在只看这一个频道，有！其它的频道都没有，你要按准另外的频道不就出现了吗？

 

主持人：这个无量无边的众生，不仅仅是人肉眼能看得到的。

 

老和尚：不是的，也是肉眼但是你肉眼同样是一个眼睛，现在我们只能看到一定的波度，如果说所有波度都能看到，世界不就变了吗？如果说我们眼睛能够像X光能够看得到的话，那我们看到人的五脏六腑不是全透明的吗？不要用仪器。如果我们能够看到紫外光，夜晚不就清清楚楚的。

 

主持人：但是猫有这个能力，牠的眼睛很高级。

 

老和尚：对，所以有些动物跟我们不一样，牠能够突破某一种空间。你从这个道理，佛讲人本能他什么都看得见，没有一种光波他是看不见的。

 

主持人：被这三种挡住了。

 

老和尚：对，没错，就是这三种障碍。所以妄想分别执着害惨了自己，不是害别人，与别人不相干。

 

主持人：千百年来学佛的人很多，尤其是很多高僧大德、大居士，他们实际上都已经证得这个境界，所以才对佛法是无比的有信心。

 

老和尚：对，没错。

 

主持人：而且佛法有个特点它不用靠仪器，跟你的聪明程度没有关系，你就按照这个方法去修戒定慧，放下妄想分别执着，你就能够到月球上去，就能够看得到？

 

老和尚：对，没错。而且更现实的，只要真正勤修戒定慧，息灭贪瞋痴，什么灾难都没有，什么病苦也没有。你说你要摆脱贫穷，真的贫穷摆脱了，确实它能解决问题。谁修谁得，公修公得，婆修婆得，不修就不得。

 

主持人：不用像现在人们这么辛苦。

 

老和尚：哪有那么辛苦！辛苦他得不到！这不辛苦他会得到。

 

主持人：很多人看到您老人家做出这个榜样，非常有信心，您老都快八十三岁了，据说有的时候医生给你检测身体，发现您身体机能四、五十岁的样子。

 

老和尚：对，我是验血的时候，二００二年我移民到澳洲，移民到澳洲需要检查身体，我从来没有检查过身体。所以那次检查是个印度医生，他给我检查了二十分钟，跟我聊天聊了一个多钟点。他检查之后告诉我，他说：你的血液是三十岁人的血液。他说：你身体很健康以后不要检查了。

 

主持人：您的血液情况相当于三十岁人的状况？

 

老和尚：对，我自己从来没想过，都忘掉了，没有这个观念。

 

主持人：现在人都是念念都要想自己。

 

老和尚：念念想自己，念念就衰老，我老了。所以我常讲，这我讲经讲多少次，我二十六岁学佛，我还没有办法永远保持到二十六岁，还跑到三十多岁。对，如果你什么时候开始觉悟，你就停在那个阶段，你永远不会衰老。

 

主持人：就停止了、就不动了。

 

老和尚：对，不错，是！

 

主持人：这么神奇！

 

老和尚：不是，是你意念改变你体质，就这么个道理。你为什么会老化？老化从哪里老化？念头老化。你从一个地方可以很明显体验，我有些同学、朋友，过去在台湾的，平常工作他们地位很高，工作很勤奋，年龄到了退休下来，一退休没有事情干就老了，两年没有见面好像隔了二十年一样。为什么？他工作的时候没有想到老，一退休就我老了，一天比一天衰老，一年比一年衰老，真的一年等于十年。一见面我说怎么会变成这个样子？所以他们跟我见面，你怎么好像还很年轻没有衰老？我没有想过老。那你天天想老，怎么会不老？你天天想病，怎么会不生病？一切法从心想生，天天想死怎么会不死？就这个道理。

 

主持人：境由心转，通过刚才那个体检结果，能不能说三十多岁的血液，那就说明在那个时候放下这些了？身体的机能它就保持在那个状态？

 

老和尚：是，我不是一个上根人，像惠能很了不起，他是上根人，他能一下放下，我是慢慢放，一年比一年放得多，这个知道。为什么？烦恼一年比一年少，智慧一年比一年增长。从什么地方看出来？同学听我讲经会听得出来，你看我每年讲的不一样。我学经教在台中十年，老师不准我记笔记，我们等于是传法的学生，上课我们坐在第一排面对着老师，我是面对他头一个。我有同学他们写笔记，他不干涉。我写笔记写过几次，他把我叫到房间问我，他说你听经写什么？我说写笔记。他说你写这有什么用处？我说怕忘记！你到明年你的境界往上提升，一点用都没有。有道理，是有道理。所以他以后告诉我，不要写，专心听，听懂多少你就悟多少，不再记东西。旁边那个同学？那个同学没有悟性，他全靠记忆，所以他笔记是一大堆一大堆。讲经完全照笔记讲，漏掉了一句，这句漏掉了、忘掉了，不知道老师怎么讲的了？就这样子。可是我讲经是活的，我能懂得老师讲的意思，我能把他的意思说出来，但不是他的言语。

 

主持人：假如说有这样的人，譬如说她是女儿或者儿子，他提这样的问题，假如说有的老妈妈六十岁开始放下，她的身体状况能真的永远保持六十岁？

 

老和尚：没错，是这样的。

 

主持人：她活到一百岁，一体检还是六十岁？

 

老和尚：对，不错。真的，那一点不假。

 

主持人：那不成永远年轻了吗？

 

老和尚：对，而且真有功夫的话，他还能够再提前，他六十推到五十，五十推到四十，他有这个能力。很简单一个道理，就是你的整个身体组织可以重新再来。

 

主持人：那不是愈活愈年轻，有这个话？

 

老和尚：愈活愈年轻，愈活愈活泼，这是真的绝对不会说有老化。

 

主持人：人人都可以实验？都可以自己证得？

 

老和尚：人人都可以做得到，就怕你自己不肯干。

 

主持人：前提是得相信。

 

老和尚：对，是！所以我的一个好处没有别的，就是听老师的话，对老师一点怀疑都没有。老师，因为都是比我大，而且都像我的父亲、祖父一样，那样的对待我。我跟老师，那时候我非常穷困，对老师一分供养都没有，只是尊敬、只是听话依教奉行，所以他们就认真教我。他教我为的是什么？绝对不是为学费，而是我们以后能体验到，教学的人，无论是道学、是世间学术，他一生最难得的是要找个传人。我们中国人讲「不孝有三，无后为大」，教学的人没有继承的人，那是很可悲的，他要有人能继承，他要找到一个继承人，他就不会把他放松。我们当时也不知道，这是中国人讲的师道，凭的是什么？就是对老师的尊敬。

 

主持人：有的观众要提这样的问题，看到这他非常有信心，他也有这个疑问，有的人就会问这个问题。那就专听您老人家的讲经光盘，我知道有很多，就这样一直听下去，认真的修学，放下贪瞋痴慢，一定是光明的前途？

 

老和尚：没错，确实时间的累积，根性利的三、五年就有效果，根性钝一点的，大概要七、八年、要十年，肯定效果就出来了。你要没有耐心，这个东西绝对不是三天、五天，三个月、五个月不能那么快。我告诉大家，我自己真正功夫到得力是三十年，所以我说我不是利根，我是很平常的人，但是我就是锲而不舍，到今年是五十七年了。

 

主持人：您老讲经已经五十年？

 

老和尚：五十年，讲经五十年。

 

主持人：五十年，您老讲经已经五十年了。

 

老和尚：我是三十三岁出家，出家开始讲经。

 

主持人：这比释迦牟尼佛还多了两年。

 

老和尚：释迦牟尼佛四十九年，释迦牟尼佛是三十岁开始到七十九岁。

 

主持人：在佛经上我们看到过，释迦牟尼佛讲他是第八千次来到地球了，这一般人理解不了。

 

老和尚：对，是理解不了，如果你能够到阿罗汉的境界，你就了解了。

 

主持人：理解不了，但是不要去说他们？

 

老和尚：对，不要去怀疑，为什么？我们不能了解的事情太多了。佛今天讲是非常符合科学的原则，他是叫你要实证，你自己要是不证得，你得不到受用。你光是听他讲的，那是耳闻，是别人的东西，你没有尝到味道。所以说食数宝，好像馆子里很多菜，你都能够说得出来，你一口也没吃到，佛是教你亲口去尝到，才算是你的。怎么尝到？放下就尝到了。

 

主持人：这跟您老讲世间法、讲社会上这些问题是一样的，一定要自己做到。

 

老和尚：不错。

 

主持人：现在最先进的科学证明，一粒沙子里面至少有七千二百万的三次方个原子，那我们大概匡算了一下，大概是三千七百三十二万四千八百兆个原子。一粒沙子有这么多原子，原子我们知道还不是最小的分子。佛法被尊称为世间最伟大、最高端的科学，通过科学的实证有人就疑问，是不是在这一粒沙子里面，藏着一个我们人类根本就不可想象、不可以知道的一个大千世界？有这种可能？

 

老和尚：有。而且科学它发现的还发现得非常粗糙，这沙子里面最微细的一个原子里面，含藏着有整个宇宙的信息，这在《华严经》上就看到。所以宇宙没有大小，绝不是一颗原子的放大，不是的，宇宙也没有缩小，它也没有放大，它们两个里面的信息完全相同。

 

主持人：大小是分别的意思。

 

老和尚：对，不是对立的，所以佛法里面大小是一如，这个很难懂。佛法里头没有大小、没有先后、没有远近，所以叫一真法界。

 

主持人：现在量子物理的科学家，他们都来证明有这个结果，说物质都是波动的现象、是空的，我们现在请您老给大家，也给科学家们讲一讲。譬如说打个比方像这枝笔，它怎么会是波动的？它怎么会是空的？

 

老和尚：这个现象在《华严经》里面告诉我们，宇宙怎么发生的。实际上释迦牟尼佛讲这部大经，这部经流传到中国大概只有一半，是个残缺的本子，因为它经太大了。古时候我们知道，那时候没有印刷术，都是手写的，写在又不是纸，他是写在贝多罗的树叶上。贝多罗树叶像我们中国芭蕉叶一样，他把它裁了一块方方的，两面打个洞用绳子穿上，一面大概只写六行，翻过来再写六行，你就晓得这部经分量多大，几辆卡车都装不下。从印度运到中国来，在印度收集就没有办法收集来一个完整的本子，所以实际上是一半，但是一半差不多佛所讲的意思还是很完整的。现在的《华严经》梵本没有了，只有中文这个译本，所以说非常之可贵。这部经总共是九十九卷，有三十九品。品就像我们中国人讲的篇章，这一篇一篇的三十九篇。我们现在才讲到第十四篇，十四篇还没讲完后头还有两章，它一共十章这后头还有两章，已经讲了四千个小时。如果这部经我估计，像我这样讲完全讲圆满，大概需要两万个小时。哪个大学里头有这种课程？这部讲什么？讲哲学、讲科学、讲伦理、讲道德、讲因果，都讲到究竟圆满，你不能不佩服。你进入之后，你才晓得这里头叫其乐无穷，真实智慧。所以这么大的东西，我这是方东美先生当年介绍给我的，他是最喜欢这部经。晚年在台湾辅仁大学（教会大学）博士班开华严哲学，他一生最喜欢，就把这个特别介绍给我，所以我也非常喜欢这个东西，看了之后是欲罢不能。

 

主持人：我们刚才请教您，就是举一枝塑料笔的例子，人们拿到这枝笔，它真是一个物体，它真实存在，如果说它是空的、是假的，这怎么理解？

 

老和尚：它不存在，真的是不存在。

 

主持人：这枝笔不存在？

 

老和尚：不存在，不但不存在，人也不存在，你自己人也不存在。我举个例子，这《华严经》上就讲得很清楚，但是很不好懂，现在我们用科技的方法来比喻，比较容易懂多了。弥勒菩萨一段话，在《法苑珠林》第八卷，你去找把这话就能找到，佛问弥勒菩萨，我们凡夫不是有念头吗？起心动念的念头。佛就说凡夫这一个念头里头，里头细分，详细再去分，就像一粒沙子你再去分，仔细去分它有多少个念头组成这一念？弥勒菩萨就讲了「一弹指」，一弹指这么长的时间，这一念，起一念一弹指。

 

主持人：就这么一个念头，里面有多少个念头？

 

老和尚：里面「有三十二亿百千念」，百千是个单位，百千是十万，三十二亿个十万就是三百二十兆。我们都算过三百二十兆，兆是亿万，亿万是兆，三百二十兆就是一弹指。「念念成形」，形就是物质世界，所以这个要讲形形有识、「形皆有识」，形里头就有精神世界，精神世界跟物质世界可以说是同时起源的，精神有物质、物质有精神决定分不开，它是一不是二。所以我们讲唯物、唯心都偏差，它是合一的、它是和谐的，它不是对立的。

 

主持人：就是人起这么一个念头，比方说一弹指这一个念头，里边有这么多的小念头？

 

老和尚：对，里面有这么多微细的念头。

 

主持人：这小念头还都有物质吗？还都有物质现象？这些现象是在？

 

老和尚：对，有物质，有物质的现象。这个物质现象是什么？就是宇宙，这个现象就是宇宙。所以佛讲《华严经》讲得这么清楚，六祖惠能大师讲五句话二十个字，讲得很简单，就是整部的《华严经》。

 

主持人：浓缩成五句话。

 

老和尚：五句话，他说「何期自性，本自清净」，这是讲什么？这是讲本体，本体是清净的。《华严经》上讲这个本体，它上面加了几个字，它说「自性清净圆明体」，它加上这几个字，告诉你这是自性。自性就是本有的，它本来就有的，它是宇宙一切法的根，它是能生、能现、能变，整个宇宙是所生、所现、所变。哲学里面能所是对立的，能不是所，所不是能，但是佛法里头能所是一不是二。所以欧阳竟无说佛法不是哲学，哲学能所对立，它不对立。譬如说能生能现，哲学家讲，我们可以用父子来做比喻，父母是能生，儿女是所生，父母跟儿女他是各有各的个体，他不是一体。在佛法里面讲能所，祖师大德常常用金跟金器来做比喻，这是一体。

 

主持人：我把这个道具带来了，在佛法里面有这样的一个比方，我们把它做成了实物，现在请您看一下。

 

老和尚：把黄金比喻体。

 

主持人：这是黄金，戴的黄金。

 

老和尚：比喻体，把所有一切金器比喻万物。

 

主持人：就是这些东西都是用黄金做的。

 

老和尚：它是一体的，金就是器，器就是金，能生跟所生是一不是二。对，它就是金。

 

主持人：就是说这些东西，本来是没有的，就是您刚刚说这原子笔，这根笔是没有的，原来也没有这个元宝，也没有这些金的首饰，这些都是没有的，它都是用这个东西做出来的。

 

老和尚：那也是一条！那还是器。

 

主持人：打个比方，在佛法里这是什么？这是本体。

 

老和尚：对，体，它能够变现的就是宇宙、整个宇宙。所以六祖惠能讲的，这个体首先他认识了，自性是清净的，「何期自性，本自清净」。第二句是「何期自性，本不生灭」，它不是生灭法，它没有生灭，为什么？它不是精神，它也不是物质。

主持人：那现在有人就想请教您这个问题，本体也不是精神，也不是物质，人他现有的这个能力是有限的，他怎么能够证明这个本体的存在？我也看不到、我也想不到，我的六种能力，譬如说眼睛看、耳朵听、鼻子闻、嘴巴尝、手去摸、脑子想，这六样都达不到，那我怎么能证明它是存在的？

 

老和尚：佛讲了，你这六种能力统统放下不用了，它就现前，你用这个东西的时候你决定证不到。只要你放下，放下妄想分别执着，你立刻就证到，证到之后你也说不出来。

 

主持人：说了又不是了。

 

老和尚：你说不出来，不但说不出来，你也不能动念头，你一动念头你就堕落了，你是凡夫了。

 

主持人：就是一动念头就不对了，就不是了？

 

老和尚：动念就错了。他第三句讲的话，这就很重要了，「何期自性，本自具足」，就是说它具足宇宙之间一切法，但是本身它不是一切法，它具足一切法，具足一切法它又不现。就像电视的屏幕一样，里面许许多多的频道，你现在没有打开，你不能说它里头没有东西，它统统具足，就这个意思。样样具足，你频道一打开宇宙就现前了。这个频道打开就是你念头动了，波动，波一动立刻就现前。所以宇宙不是大爆炸的，宇宙是起心动念现的，起心宇宙的现象现前，就整个顿现，一时顿现没有先后，一时顿现。同时生命，生命不是讲别人，我，我从哪里来的？佛家讲的依报跟正报，你一定要搞清楚，正报不是讲的许多人，不是的，那你搞错了，正报是讲自己。人是我生活环境里面的依报，叫人事依报、物质依报。依是我要依靠它生存的，这是环境，所以说只有自己才叫正报，除自己之外都是我的依报。人事的依报、环境的依报、宇宙时空的依报，全是依报。起心动念，起心宇宙现前，动念我就出来了，所以我跟宇宙是同时发生的。发生时间多长？就是弥勒菩萨讲那一弹指。

 

一弹指里面有多少的现象？就像我们看电影，那个电影的底片有多少张？现在我们知道，银幕上放电影的片子是一秒钟二十四张，对不对？一秒钟二十四张，张张不一样，而且是张张不相干。佛告诉我们，现在我们这个速度一秒钟放多少张？弥勒菩萨说一弹指，我们速度弹快一点，大概我可以弹四次，那再乘四，乘四一秒钟多少张？一千二百八十兆张，不是二十四张，这就是现象。所以我们现在这个现象，就像电影屏幕上的现象一样，屏幕是平面的，我们是立体的，绝对不是真的。你怎么能把握得住？你想想看一千二百八十兆分之一秒，你怎么能控制得住它？我们所看到的是什么？是一种相似相续相，电影的画面不是一样吗？相似相续相，它张张不一样。它不是一样，前一张跟后一张不相同，剎那生灭，到那个剎那生灭就是没有生灭，它时间太快了，找生灭找不到。

 

主持人：就比如说我握着这枝笔，是摸到了，但是它确实在剎那生灭。打个比方，能不能这样讲，就是一百万年之后，这枝笔肯定有变化了，就说明它是有生灭相？

 

老和尚：它不是一百万年，就是一千二百八十兆分之一秒的生灭。

 

主持人：手感觉不出来。

 

老和尚：对，感觉不出来，你怎么会感觉得出来？

 

主持人：但是过很多很多年之后，确实它会变化，这就说明这是真的。

 

老和尚：对，不错。其实根本就没有生灭，为什么？它前一个画面跟第二个画面，它不是一样的，所以告诉你真的没有生灭。你认为它有生灭是一个幻觉、是错觉，所有一切法都没有生灭，人要真正懂得这心都安了，所以理得，理明白，心就安了。

 

主持人：也没有个生灭？也没有个念？

 

老和尚：没有生灭，你还怕什么生灭？现在人贪生怕死，你了解这个根本就没有生死，你活的现在没有，念念都没有生死。

 

主持人：您讲的话是不是能这样理解，就是说这是个假相？它只是个生灭相？

 

老和尚：不错，凡所有相皆是虚妄，一切有为法如梦幻泡影，你怎么能当真？这当真不就分别执着吗？

 

主持人：有真、有假这就是分别。

 

老和尚：分别执着，你就堕落到这里头去了，所以你不了解事实真相。

 

主持人：有人看过节目之后，真的有这样的疑问，不光这枝笔，摸摸周围的一切，好像按照科学的分析都是波动、都是空的、都是假的，连这个自己都是空的、都是假的。他很自然的就会问一个问题，这些假的东西是从哪来的？我是从哪来的？

 

老和尚：佛在经上把这个事实真相告诉我们，所谓根源，哲学的名词叫本体。在我们东方人它不叫本体，叫本性，性就是体。所以你看中国老祖宗讲本性本善，那个善不是善恶的善，那个善是什么？就是圆满，它样样都圆满，没有一样欠缺，这个善。善是大圆满，不是善恶的善，叫本性本善，佛把这个事情讲得透彻、讲得清楚。所以六祖惠能他那几句话太重要了，第三句讲「何期自性，本自具足」，本自具足就是本善，它虽然不是物质也不是精神，它能现物质、能现精神。

 

主持人：物质和精神是它表现出来的现象？

 

老和尚：都它现出来的，都是它的现象，所以它是性，性能够现相。但是它没有波动之前，它没有现相，我们叫大光明藏，叫常寂光，这是佛学的名词，这是最高的境界。一动，动这相就出来了，这一动、微细的一动，就是我们讲的无明，佛讲宇宙怎么来的？一念不觉而有无明。一念不觉，那个念是弥勒菩萨讲的那个念，不是我们现在讲的这个念，我们的念太粗太粗了，是不是？我们这一念里面，你看看弥勒菩萨跟我们说的，这一念里头要把它分开来细分，就有一千二百八十兆个念头，那么微细的念头，这是讲微波。这种波动的现象，什么时候你才能体会到？我们是粗心大意体会不到，不但我们体会不到，阿罗汉也不行、菩萨也不行。佛讲八地菩萨，《华严经》上讲菩萨有五十二个等级，它从十信，十信好比佛教的小学，十住好比是初中，十行是高中，十回向是大学，十地是研究所，到十地是研究所，十地是一地、二地、三地到第八地，他才感受到这个波动；换句话说，七地之前都感受不到。

 

主持人：一般的菩萨都不行？

 

老和尚：不行，那是高级菩萨，都快要成佛了，你看八地上面九地、十地，十一地就成佛了，四个阶级，最高的四个阶级，他们那个定功、那么深的定功，最微细的波动他感受到，才证得。

 

主持人：他的心可以说都寂静？

 

老和尚：寂静，所以叫清净寂灭，他感受到那个波动，才知道这个波动就发生了宇宙，就是惠能讲的本自具足就现前了，现前变什么？能生万法。

 

主持人：宇宙的来源。

 

老和尚：对，就是那个一念，宇宙就全部它叫一时顿现，没有先后的。

 

主持人：您刚才讲这一动它本来是常寂光的，本来是什么都没有，您指的这一动是什么动？

 

老和尚：现象就出来了，波动。

 

主持人：是心吗？

 

老和尚：心，波动。

 

主持人：这个本体？

 

老和尚：本体是不会动的、永远不会动，这叫妄念的动，就是我们比喻这个东西，这个东西在动。

 

主持人：那我们还是用这个来做个比方。比如说这是本体，这些金银首饰全都它做的，这个本体怎么会生起来一个妄念？

 

老和尚：所以说这个妄念，你要晓得它上面加个妄，妄就不是真的，所以是妄念。不是真的起念头，它是个妄念，但是妄念它起作用，妄念不是不起作用，起作用，作用就变成这幻化的现相，所以相不是真的。

 

主持人：所以有人请教您老人家这个问题，那这一动是谁的心在动？

 

老和尚：是你自己，绝对不是别人。

 

主持人：您刚才讲本体它是寂静不动的，但它这一动就生了万法，所以他就问是谁的心在动？

 

老和尚：你一问的时候，心波动就更大了，为什么？你念头就增长了，波就更大了；你不问的时候，慢慢就平息了。你能不能体会到这个道理？你愈是想我怎么样愈是大浪，你什么都不想它自然平静了，平静之后你就什么都明白了。

 

主持人：我想问您问题，我这一想就动了？

 

老和尚：对，已经就错了，就动了。

 

主持人：而且这个动还是很粗大的，不知道很微细的那个情况。

 

老和尚：对，不错。所以这个境界佛讲的是「言语道断，心行处灭」。

 

主持人：言语道断就是不能讲，心行处灭？

 

老和尚：没有说话、不能讲。心行处灭不能动心、不能起心动念，你就证得了。所以他们证得不是表演了吗？妄想分别执着一起放下，现前就证得。

 

主持人：所以在很多寺庙里面，包括一些古书里面，大家看到一些禅定的僧人、一些修佛法的僧人，这些学佛的人他们是在那静坐、是在那念佛，就是在恢复这个平静，是这样的？

 

老和尚：没错，是这样的。所有一切法门，法是方法、门是门径，所谓八万四千法门、无量法门，原理原则方向是一致的，都是教你放下。

 

主持人：那心不定下来，这些就出来了。

 

老和尚：对，都出来了。为什么会变成那么多？我也没办法解释，所以我就想起来小时候玩万花筒，万花筒你看很简单，三个玻璃片里面几张碎片不同颜色的纸，你把它转动。动！你一动它里面就起变化，千变万化没有一个相同的，跟这个道理就很相似，宇宙之间千变万化无有穷尽，但是出不了万花筒。

 

主持人：这也是法尔如是吗？也本来就是这样？

 

老和尚：法尔如是，本来就是这样的。你不相信拿万花筒，所以我讲到这个好多人送万花筒给我，我现在有十几个万花筒。

 

主持人：借着您老这个话讲，本性也不能见也不能想，能不能形容一下它？

 

老和尚：没有办法形容，所以唯证方知。

 

主持人：一形容就不对了、就不是了。

 

老和尚：对，没有办法形容，它是宇宙的本体。现相现出来它还有三个特质，第一个是它周遍法界，也就是说明无论是物质也好、是精神也好，它的波、它波的速度，它的波是很微细，它的速度是立刻就周遍法界，光的速度、电磁波的速度跟它相比简直不能比。你看这个速度，光波的速度一秒钟三十万公里，这个念头无论是物质的波动、心的波动，它这个波动立刻就周遍法界。

 

主持人：这也是本来如是？

 

老和尚：本来就是的，它有三种特性，它本来就是这样，这是第一个。第二个出生无尽，就跟万花筒一样，这都是本来的。第三含容空有，含是包含，容是包容，含容空有就是佛家常讲的「心包太虚，量周沙界」。心包太虚是含空，量周沙界是包有，就说明你的心量本来是这么大，现在心量变成这么小，怎么变小的？从分别执着上变小的，愈执着就愈小，愈小就愈苦。你本来心量是比宇宙还大，你说你多自在。

 

主持人：您这里边有个问题，就是您谈到，你的心量大小的问题，这个心量它跟本体是什么关系？

 

老和尚：跟本体是一样的。

 

主持人：那也就说没有我？

 

老和尚：对，我就是本体，本体就是我。宇宙是我，我就是宇宙。

 

主持人：一旦这个被否定掉，这个身体如果是假我的话。

 

老和尚：不，这个身体不是这样的否定，我们的肉身跟整个宇宙的物质是合而为一，我们的精神跟整个宇宙的精神合而为一，它融合成一体了。不是说这个没有了、那个没有了，不是的，它是一体决定不能分。所以一粒尘沙里面有整个宇宙的信息，你就晓得我们这个身体，如果从物质现象来看，我们这个肉身，这是细胞，细胞分析也能够分析成分子，分析到原子，分析到粒子，分析到基本粒子，现在讲到最小的叫夸克，一样的。最小的夸克里面是整个宇宙信息。你要是开悟了之后，你对于整个宇宙所谓的性相、理事、因果，哪有不通达的道理！为什么通达？它本来就是这样的，你融合成一体了，道理在此地。它不需要学的，只要把障碍去掉，这个障碍就是妄想分别执着。

 

主持人：您知道有的人在学佛的过程中，有人提出这样的问题，请教您老人家。有的人就讲佛家说我是假我，肉身是假的、空有的、空虚的。有人就说你这个说法是错误的，他喜欢抬杠，他说我拿一根针，我一下就证明你说的不对，他说我拿针一扎你，你马上就疼得不得了。他说：你说身体如果是假的，那你这疼是真的。他说：这不就证明你这身体是真有的吗？怎么能是假的？

 

老和尚：不是，这不是讲身体是真的、是假的。这是说分别执着是真有，你有分别执着，你没有分别执着扎了就不痛了。

 

主持人：扎了能不疼？

 

老和尚：没错，是的。因为你执着这个身是我，我就有痛，我就有生老病死，我就有快乐，我就有苦，如果你提升到上面那个境界，那真的没有了。歌利王割截身体，你们在《金刚经》上读过，真正的故事，详细的说这段故事是在《大涅盘经》里面，忍辱仙人他在那个境界里面，被人凌迟处死他没有痛苦。而且还告诉歌利王，歌利是梵语，翻成中国的意思是暴君，菩萨告诉他，我将来成佛头一个度你。以后释迦牟尼佛成佛，那个忍辱仙人就是释迦牟尼佛，歌利王就是憍陈如尊者，第一个成阿罗汉，真的，说话算话。

 

主持人：按照您刚才所说的原理，按照佛法所说的原理，放下执着碰到疼的东西也不疼？

 

老和尚：没有了，这身体它千变万化，一个身能分无量身，不一样，所以得大自在。你今天还有这些东西，实际上你没有放下，分别执着都在，这个东西很难丢掉，真丢掉它不一样。所以我们现在没有法子彻底丢掉的时候，就天天丢、慢慢丢，一天都不要放松。在什么？就是日常生活当中这些名闻利养，有的时候没有一点欢喜心，丢掉的时候也没有得失心，你是真的没有了。那是什么？缘、随缘，缘聚缘散，真的是空。如果你要是把弥勒菩萨这个真正搞清楚，你心是定的，为什么？念念不可得，就是《般若经》上所说的「一切法无所有，毕竟空，不可得」，包括身体，这才叫事实真相，契入这个境界生灭没有了，然后得失就没有了。人最大的痛苦是患得患失，没有得失，你说你有多自在，你看世间芸芸众生，你就看得完全清楚，他们就像在演戏一样，六道里面搞这些把戏。你是在外面看，看得清清楚楚，你就不在那里头了，你跳出来了。

 

主持人：悟入这个境界的人，修行到一定程度的人，走在大街上，他会有一种强烈的愿望，真的想帮助那些还在迷惑的人们？

 

老和尚：没有，没有这种愿望，有这个愿望也错了，他还是起心动念、还是妄想分别执着。他有愿，愿是什么？过去没有成佛之前发的愿，「众生无边誓愿度」。成佛之后不起心、不动念，愿兑不兑现？兑现，众生有感自然有应。就像水实验一样，我们众生一个意念对它，爱对它，它马上好的反应就过来，自然的，绝对没有起心动念过。释迦牟尼佛当年示现在世间成佛，包括六祖惠能也是，他们做种种示现，你说他有没有起心动念？他没有。起心动念尚且没有，哪来的分别执着！

 

主持人：就好像寺庙里的大钟我们都见过，不敲它绝对不会响。

 

老和尚：对，是的，大叩则大鸣，小叩则小鸣，不叩则不鸣，叩是缘。

 

主持人：绝对不可能这个钟自己在那乱响。

 

老和尚：不会，所以诸佛菩萨示现在这个世间，就是这样的。

 

主持人：根据佛法所讲的原理，我们做了这么一个道具，我们用这样的道具来说明一下。这盘子也是塑料的，这上面的人也是塑料做的，动物也是塑料做的，这树木花草大地也是塑料做的，包括桌椅板凳，我们看到这些家具都是塑料做的，这就像一个浓缩的小世界一样，套用佛法，就是您所介绍的原理，佛法所讲的这个原理，这个塑料？

 

老和尚：就是自性。

 

主持人：就是自性，在佛法里这自性就是佛？是这样的？

 

老和尚：对，能生万法，这都是万法。

 

主持人：这些全都是自性，也就是佛变现出来？

 

老和尚：自性里变现出来的。

 

主持人：有人会提这样的问题，树它是无情众生，山河大地、石头包括这些砖头它是无情众生，它们是怎么生出来的？

 

老和尚：这生出来就是最初微细的波动，怎么生出来的？这些东西自性里头本来具足，六祖第三句话「何期自性，本自具足」，就是这些东西原本自性里全有。你再去研究怎么生的，你是在增长妄念，你不断增长妄想分别执着，对于事实真相你没有办法完全了解，你所了解是佛说出来的，不是你亲自证得的。你必须把这些念头息掉，你完全证得了，你跟佛完全一样，你真的明白了。你不把这个东西丢掉，你永远不能明白。所以科学家是永远摸不到边际，为什么？他用的是思考、他用的是第六意识，第六意识的分别，第七识的执着，第八识的妄想、起心动念。他永远用心意识，用心意识只能在心意识范围之内你晓得，心意识之外是自性，你不知道。所以世间科学跟哲学永远没有办法了解事实真相，道理在此地。他如果能把妄想分别执着放下，不用心意识了叫离心意识，那他就是佛菩萨，他真的就明白了。

 

主持人：同样是在佛经上，我们能读到这样的话，就是无情众生，释迦牟尼佛也告诉我们，它是怎么样一个来源？

 

老和尚：同样的来源，而且你不能说是无情，我们认为是无情，其实不是的。水是矿物，无情，为什么江本博士把它实验出来了，它有见闻觉知，它有受想行识，这实验出来的，这就是弥勒菩萨讲的「念念成形，形皆有识」，识那就是有情的。

 

主持人：精神和物质是同在。

 

老和尚：对，不错，它同时存在的。你看它经过科学实验，把它实验出来了，水有感情懂得人的意思，它认识字，它会听音乐。我跟江本博士讲水你实验出来，所有物质现象统统是这样，这么回事情，一粒尘沙、一粒微尘、一颗原子也是统统都有。

 

主持人：您看这有一个图板，我们这是从辞典上找下来的定义，这是唯物，它的解释是唯物主义认为世界按它的本质来说是物质的，是在人的意识之外，不依赖于人的意识而客观存在，物质是第一性的，意识是物质存在的反应是第二性的。这边讲的是唯心，唯心主义认为物质世界是意识的，精神的产物。意识、精神是第一性的，物质是第二性的。这是它唯心、唯物这么一个判断，这么一个概念。

 

老和尚：不错，这是从妄想执着里头生的，佛法没有唯心，也没有唯物。

 

主持人：全世界包括大学教授、专家学者、包括大师们都是受这种教育过来的，他们也有都持这种观点。

 

老和尚：那就没有法子了，你用这种方式，这个世界永无宁日。

 

主持人：对立的？

 

老和尚：对立，对立就有斗争，永远斗不完，斗到最后轮回，轮回出来再斗争，永远不能解决问题，所以这叫什么？苦海无边！回头是岸。回头是什么？唯心、唯物都丢掉了，你回头了，你就出来了。

 

主持人：这都是从自己的妄心里生出来的。

 

老和尚：对，妄心生的，从佛法跟你讲心跟物是同时发生的，是一体的，这里面包括因果。为什么？波动是因，万物出现是果，所以精神、物质跟因果是同时发生的，发生在什么时候？就发生在一千二百八十兆分之一秒。

 

主持人：一动这个念头就都有了。

 

老和尚：对，全发生了，而且是念念相续，相续它并不是真的相续，为什么？它每一个念头都不一样，就像我们看电影那个底片一样，你就想那个东西，你就能想到了。现在我们电影放映的速度，是一秒钟二十四分之一秒，现在我们看宇宙这个立体现象，是一秒钟一千二百八十兆分之一秒。

 

主持人：您知道按照这种解释世界的方法，唯心或者唯物有些情况、有些现象就解释不通了，譬如说像水实验，如果说水是物质的，它不应该有精神反应。

 

老和尚：不错，它不应该会听、会看、懂得人的意思。江本博士在联合国做了好几次报告，是联合国邀请，科学家证实这是符合科学的，这不是假的。

 

主持人：那人类现有的这些哲学体系也有问题？

 

老和尚：是有问题，慢慢来！慢慢来，现在我们觉得科学跟佛法走的是愈走愈近了，所以慢慢他要是不能把分别执着放下、彻底放下，永远进不去，但是接近到边缘，这好事情。

 

主持人：一直以来有个误会、有个误解认为佛教佛法是唯心的。那经过您这么一讲，他所讲的唯心和佛法里所说的「一切唯心造」是两回事？佛法所说的唯心造是本体？

 

老和尚：两回事情。佛法讲的唯心是波动、是念头，念头的波动。

 

主持人：唯心所现，唯识所变，这两个心。

 

老和尚：一个是真心，一个是妄心。识是妄心，识就是里头有分别执着，有分别执着它就产生变化。

 

主持人：识是那个心生出来的。

 

老和尚：对，它是从真心显现，识就是这个东西，戴上这个就是，我们眼睛是真心，戴上这个就叫做识，这个东西拿掉了，真心就现前。就像我们戴眼镜一样，你戴上眼镜看东西，那就是妄心，妄心离不开真心，跟真心是一体的。

 

主持人：它是它生出来的。

 

老和尚：对，真心里头没有妄心，妄心一定带真心。

 

主持人：人们常说一句话，「我有个想法」，他有个想法，这个想法、这个现象，就是真心生出来的。

 

老和尚：你去看《六祖坛经》，六祖说他没有想法。

 

主持人：这本体能生出来精神现象，也能生出来物质现象？

 

老和尚：不错，同时生的。

 

主持人：像我们刚才所举的这个例子，这个本体能生人，还能生树木花草、山河大地，而且法尔如是，本来就是这样的。如果一定要问为什么，又堕到妄想分别里面去了。

 

老和尚：没错。可是你确实能够把它搞得很清楚、很明白，但是这不是言语、不是思惟，你必须把思惟彻底放下，你才恍然大悟。

 

主持人：但是我们人能懂，就是不用这些东西、不用去思惟、不用去研究，但是最后我们人还能明白？

 

老和尚：那彻底明白了。所以佛四十九年跟你讲那么多经、讲那么多事实真相，跟你解释。解释你是听到什么？你是听到别人说的、给你介绍的，你自己没有亲证。但是佛是个了不起的科学家，他不是说我讲的这个，你相信就可以了，不是，止于证，你要证得，你要把我所讲的全部证实，那就是你的。

 

主持人：所以有人听您讲他就不明白，因为您让大家说「你不要想」，他就会说「我不要想，我怎么能明白？」

 

老和尚：现在是要想，现在我讲的东西你是要想，想尽了你就不要想，为什么？你想真正亲证，那你就得放下。「言语道断，心行处灭」，你就亲证这个境界。

 

主持人：我们平时常说的一句俗语叫不可思议，就是这个意思。

 

老和尚：没错，对。不能够思，不能够议，议就是言说，说不出来的。

 

主持人：宇宙人生真相就知道。

 

老和尚：对。我们中国文字是智能，你看「思」，思是什么？心上面画上一个格子是分别。

 

主持人：分成了四半。

 

老和尚：那就是分别。想是相，就是执着。

 

主持人：上面有个相。

 

老和尚：心上有个相，什么时候你要见到真相？你把那个思、分别去掉，把那个想去掉，真心露出来了，不就这个道理吗？

 

主持人：分别就是这是我、这是他、这是树枝，这是分别？他永远也看不到，它们都是塑料做的，其实我也是塑料做的，桌椅板凳、熊猫、山河大地都是塑料做的。

 

老和尚：不错，都是自性。所以悟了之后，性在哪里？头头是道，左右逢源，随拈一法哪一法不是自性？才真的恍然大悟，分别执着完全没有了。

 

主持人：在佛经上有一个道理，我们套用在生活中能不能这样讲，譬如说您老人家，说是老教授，非是老教授，是名老教授？

 

老和尚：没错，是这样的，《金刚经》上的。

 

主持人：譬如说这是我，说是我，非是我，是名我，是名我的意思就是？

 

老和尚：就是我们跟一般人交流，你不用这个方法，你就不能沟通，所以说一定要随俗、要恒顺众生。他是小学生，你是大学教授，到小学教室里面来，你必须把它降等，降到你是小学教师，你才能跟小学生沟通，就这个道理。

 

主持人：和光同尘？

 

老和尚：和光同尘。

 

主持人：只有觉悟的人才能做得到。

 

老和尚：没错，他永远是恒顺众生，随喜功德。所以这后头就讲到四德，这四个是性德，这是最根本的、最原始的四德。第一个就是随缘，叫随缘妙用，怎么妙用？虽然随缘，你没有分别执着，随顺别人的分别而分别，随顺别人的执着而执着，自己确实没有。你说这茶杯，你执着这茶杯，我也叫它做茶杯；你执着这是椅子，我也跟你讲也是椅子，这大家好沟通。

 

主持人：实际上自己没有任何想法？

 

老和尚：自己完全没有。

 

主持人：没有任何念头？

 

老和尚：自己完全了解事实真相是一千二百八十兆分之一秒的速度在波动。

 

主持人：在生灭。

 

老和尚：对，它就是跟那电影一样，一个道理，明白的人他就晓得，他怎么会执着？不可得。念念不可得，这个念是细念不是粗念，细念就是讲一秒钟里面有一千二百八十兆这个念头，念念不可得。

 

主持人：所以真看透、真想明白，他那个心？

 

老和尚：定的，绝对不会受外面境界波动。

 

主持人：面前过去一个美女，假的。

 

老和尚：不错，绝不会受外头影响。

 

主持人：好吃的，怎么还有好吃的？

 

老和尚：也不会动心，就是说饮食起居，一切接触如如不动，而且你面面周到。

 

主持人：有人会讲我心里没念头，那还能生活吗？

 

老和尚：没有念头是充满了智慧，念头是烦恼，转烦恼成菩提，那你生活是智慧的生活，是高级的生活不是普通的，方老先生讲的「人生最高的享受」。

 

主持人：别人看不出来，他只看到一个人在这，也是跟他一样行住坐卧，但是境界完全不同。

 

老和尚：不错，看不出来，完全不一样，对。

 

主持人：您曾讲，譬如说佛法讲放下妄想分别执着，这个人就证得佛果。那有人他不服，他就问一个问题。譬如说这一分钟，我放下了妄想分别执着，那好了这是成佛，那他就会问，如果成佛了那这个人是谁？他还会问这么个问题。

 

老和尚：这个人还是他自己，而且可以老实告诉他，你没有放下，你要放下，你不会有这个问题。放下是你教我，不是我教你了，因为我还没有到那个境界，不是一样的。

 

主持人：科学家们听到佛法里有这样的一句话，叫「芥子纳须弥」，很小的那个芥菜子，它能够把须弥山，咱们不要说须弥山，就说很高的一座大山能够容纳进去，那怎么来解释？

 

老和尚：我跟你讲现在你看芯片、电子芯片，指甲这么大的电子芯片，里面可以容纳一部《大藏经》，这不就是「芥子纳须弥」吗？

 

主持人：是。

 

老和尚：你看看这就是大小不二。佛经上讲的它没有这么大，这指甲太大了，佛经上讲的是微尘，微尘就是今天讲的基本粒子，量子力学里面讲的最小的夸克，那里面包容整个宇宙。你今天这么大一个东西才包一部《大藏经》算什么？不能比！它那里头一粒微尘里面信息，是整个宇宙的东西都包括在里头，不但是现前，过去、未来全在里头，不可思议。跟你讲的全是真的，只要你肯放下你就证实了。所以真的要想研究这个东西，搞清楚、搞透彻，《华严》是很好的资料。

 

主持人：尊敬的老教授，我们继续向您请教。刚才我们说到这个本体，佛在《金刚经》上讲「若菩萨有人相、我相、寿者相、众生相，即非菩萨」，也就是菩萨、佛是无相的。但是我们知道，分明有地藏菩萨、观音菩萨、普贤菩萨、文殊菩萨，分明有四大菩萨、四大名山。那有人就想请教这个问题，到底有没有这个菩萨？举个例子，到底有没有观音菩萨？

 

老和尚：这个问题是这样的，说无相，是你没有执着的相、没有分别的相、没有妄想的相，外面境界丝毫不爽，是说这个。无我相并不是我没有了，我在，我不在怎么会起作用？可是什么？我并没有执着有个我。这个我是什么？我们讲一个很浅显的，没有自私自利、没有名闻利养、没有五欲六尘、没有贪瞋痴慢，这叫无我相，不是说连这个都没有，这个意思一定要懂。讲到终极就是你没有妄想分别执着。相怎么样？需要相，相要帮助众生。所以我们前面讲到本体、讲到现相，波动的时候就产生现相，现相有三个特质，这要跟你们说明白。第一个它是周遍法界，无论是物质、是精神那个微细的波动周遍法界，所以它通的，它没有障碍的，速度是极快的。

 

主持人：这就是你讲过起心动念，虚空法界全都感受到。

 

老和尚：没错，全都感受到了，不起心动念也感受到，因为不起心动念，那个波是更细，它总是有波，没有波动，现相就没有了，所以「觉后空空无大千」。那现在现相还在，就证明微细的波动从来没有中断过，就好像跟电影银幕上，你这个电没有断掉，你要是一断掉，银幕上的画面马上就没有了，所以你从来没有断过，微细的那个波动没断过。所以这个是一定要懂得，那个要一断相就没有了。所以现在相还在，就说明这个机器在转动，不停的在转动。但是无我相是什么？你没有妄想分别执着，没有这个。所以没有执着这就是阿罗汉，没有分别就是菩萨，没有起心动念就是佛，在不在？都在人间。阿罗汉也在人间，菩萨也在人间，佛也在人间，他们是不是真的？是真的，因为他们没有妄想分别执着。凡夫有妄想分别执着。所以四德里面第一个随缘妙用，随缘是什么？身体现在这里帮助众生解决问题；妙用是什么？他虽用，确实他没有分别执着，他那个分别是随顺众生的分别而分别，随顺众生执着而执着，这叫妙用。他不是自己真有分别、真有执着，所以妙在此地。

 

主持人：那很多人会问这个问题，这才是佛，那您说阿罗汉、菩萨和佛都在人间，那人间都是画像，见不到真的这样的佛？

 

老和尚：真的佛是永远见不到的，为什么？真的佛哪有形相？自性是真佛，自性它不是精神也不是物质，你怎么见他？

 

主持人：有相那就不是了？

 

老和尚：不错，但是你要在有相当中见到无相，你就见到真佛了，为什么？你离了妄想分别执着，哪一样东西不是法性？那不就见佛了吗？见性就是见佛。明心见性见性成佛，所以见性的这个人，他就成佛了。

 

主持人：这只是佛像的一种，在生活中还有很多不是这个形相的佛菩萨。

 

老和尚：对，没错，佛菩萨没有一定的形相，「随众生心，应所知量」，这是《楞严经》上讲的，随着众生他的心想，佛自自然然现相。就像水结晶一样，水确实没有分别执着，也没有妄想，众生有什么念头它就响应什么，所以这叫做感应道交，众生有感它就有应。我们这个山河大地，你每天所接触的芸芸众生，都是自己心念所感得的，这是一般人不知道，但是事实真相是如此。所以我们的心如果清净，你看到一切人没有一个不清净；我们的心善良，你看到整个宇宙之间没有一个不善良。

 

主持人：我们在生活中常听人讲这个话，「我看这个人愈看愈不顺眼」，实际上是他今天生气了。

 

老和尚：没错。

 

主持人：有一句话叫「人逢喜事精神爽」，他心里高兴了，他看什么都高兴。

 

老和尚：对，不错。所以契入境界之后，我们才真正明白「人人是好人，事事是好事」。他做的恶事，消业障，他堕到三恶道，他在消业障，好事，要不然他业障怎么消得掉？业障消完之后他就离开了，他就出来了。就好像人做错事情犯法了，判他坐监狱，是好事，为什么？他要把他的罪过在那里忏悔，刑期满了不就出来了吗？那是他应得的。所以三恶道也就同监狱差不多意思一样，所以自作自受。世间监狱还是政府建设的，三恶道没有人建设，是自己心里变化出来的，没有人建设。

 

主持人：因为那个心太恶了，他自然就出来那样的境界。

 

老和尚：对，不错。就好像人作恶梦一样，那个恶梦谁给你制作的，坏事做多了天天作恶梦，不就是这个样子吗？所以三恶道也是这种情形变现出来的。所以妙用，那个妙是真妙，他跟我们完全不一样，我们凡夫就不妙，为什么？有分别执着就不妙，没有分别执着就妙，全是智慧他没有烦恼。第二个德行是威仪有则，这一句话就是像北京师范大学的这两句话一样，「学为人师，行为世范」。只要是佛菩萨应化在世间，他所表现的想，他本来没有想，他也表现想、也表现言语、也表现动作，都是给世间人做最好榜样，这叫「威仪有则」，则是原则。这榜样也不一定，千变万化，譬如众生持戒持得很严谨，错了，太执着，他就示现放荡，示现大自在，告诉你戒要这样持法。

 

主持人：执着。济公和尚。

 

老和尚：对，他就示现这个样子，叫你不要执着。如果大家都是放荡不持戒，他就示现一个持戒很严，都是教人的。

 

主持人：就根据众生的需要。

 

老和尚：对，当前的需要，不是过去的，也不是未来的，现前的需要。现前的需要是什么？譬如说今天我们这个社会动乱，全世界动乱，需要什么？需要伦理、需要道德、需要因果，古圣先贤这三样东西，所有宗教里面这三样东西，如果天天讲、天天普及，这个社会马上就太平了，这是当前需要。所以佛法里好东西多得很。第三条是「柔和质直」，这就是做人基本的态度，这是世间人也是出了问题。我们处事待人接物，外表要柔和，内心要真诚，质直就真诚，没有虚伪、没有虚假，以真诚心柔和的来待人接物。最后一条「代众生苦」，众生苦难太多了，你住在这个地方也得受苦受难，代众生受苦。因为你可以不来，你为什么来？众生太苦。教化众生不容易，你好心对待他，他用恶意对待你，你还得接受，你还得忍着，你才能办事。否则的话，像阿罗汉一样碰到这种情形，算了，我不教你了，我走了，那是阿罗汉。菩萨不是的，菩萨必须要帮助你回头，你怎么侮辱他，他都能承受，所以菩萨有慈悲心，阿罗汉慈悲心差一点。所以这是四个四德，这四德是性德。

 

主持人：在人世间我们如果仔细观察，有些人具备了这四德，他就是菩萨再来？

 

老和尚：对，是的。你细心观察，这四德真的是菩萨再来，那就不是凡人。这是基本的东西就讲到此地，然后才教你怎么样修行、怎么提升，那就是看破、放下。所以看破好像是在最后的，没有前面这个你一定看不破，你也放不下，给你讲看破放下，那是提醒、提醒不起作用的，真有前面这个底子，他就真的会看破、真的会放下。

 

主持人：你所说的前面就是体性，体、相、用。

 

老和尚：对，前面是理叫你统统搞清楚，然后你就晓得，为什么叫你放下？为什么叫你看破？这才能搞清楚，原来看破放下有这么大的好处。

 

主持人：就是这些都是用塑料做的山河大地、人也好什么，本是同根生，相煎何太急。世间的战争、竞争，他们就不知道自己都是塑料做成的。

 

老和尚：对，竞争就没有了。他不晓得是幻相，弥勒菩萨的话，那讲得透彻极了。所以我们用电影来显示，你慢慢才能体会，才能体会到一个意思，不是真的，全是迷在这个银幕上。

 

主持人：有人提这样的问题，现在灾难很多，如果这个人世间真的有佛菩萨，他们为什么不能让这些灾难不发生？

 

老和尚：不可以。为什么？佛法常讲「心佛众生三无差别」，这个力量是均等的。心就是自性，这个力量很大，能生万法；佛的力量很大，觉悟的，觉的这力量大；第三个是众生的业力，跟这是平等的。众生的业力如果结合到佛法问题能解决，他要是脱离不接触的话，他自己的力量没办法，佛帮不上忙。换句话说，你得要接受佛菩萨力量帮忙，一结合这力量就大了，就能化解一切灾难，就能消除一切业障。我们学佛就真正体会到，如果我们没有接触佛法，不晓得这个，我的命早就没有了，早就死了，死了依旧搞六道轮回去了，永远不能脱离。所以我们不能不感恩老师，不是老师介绍，我小时候很顽固，就是坚固执着，总以为自己是对的，谁跟我说，我还有辩才，死的我能给他说成活的，很难把我说服。所以就碰到方先生，真的服了，接受了。这是一个长者那么样的慈悲、那么样的爱护，我跟他无亲无故，我也没有任何背景，遇到这人这么样的爱护，所以就完全接受，接受之后真的像他所说的。所以以后我出家了，碰到他，你真干？是！人生最高的享受，那怎么不真干？没有一个不说我学佛迷了，怎么迷得这个样子？只有方老师，你走对了。只有他鼓励我，你完全对了。

 

主持人：就我们刚才这个问题，您也曾经讲过，譬如说一九四五年广岛原子弹爆炸的时候，如果当年真的释迦牟尼佛在世，这个原子弹就可能不会爆炸？

 

老和尚：不是这样的，众生的业力。如果原子弹不爆炸，他们的业力永远不能够化解。你造作这些业，你说日本人那时候对中国，这个帐怎么算法？所以这自作自受！你造的这些业，终有这个果报现前，这是定业。佛没有办法救众生的定业，佛只能叫你觉悟、叫你自己回头，是这样消业的。不是说靠佛的力量就能消业，没有这个道理，那讲不通。

 

主持人：那怎么来理解您过去所讲过的，如果人意念的力量很大，清净到一定的时候，他就可以让原子弹不爆炸，这是说他的能力？

 

老和尚：对，这是说他的能力。虽有这个能力，但是众生业力跟你要相结合才行，众生要没有回头，没有真正忏悔改过自新，他决定受果报。他没有这个灾难，还有别的灾难。

 

主持人：那就是真的佛在世也不行。

 

老和尚：不行。如果现在地球上众生遭这么大的灾难，佛菩萨不是不来，很多！能不能救得了？救不了。你不断在造，你不肯回头，佛菩萨不是用一种神力威神来保佑你，不是的，他是教学。他是把这业因果报，这里面的因缘果报给你讲清楚，你明白之后，我断一切恶修一切善，问题解决了。所以他是老师，他是教你，你这个灾难怎么来的，为什么会有灾难，是你自己不善的业因造的，所以这理上讲得通，它不迷信。所以佛不是神仙，他是老师，老师指你一条路，这条路好你向这走没有问题。你走错了，那一条路有险道，危险。

 

主持人：有一句话叫世上没有救世主，这佛法也讲这个，只能自己救自己。

 

老和尚：对，佛法是这样的。

 

主持人：那有人会提这样的问题，现在的我、我的真心和三千多年前的释迦牟尼佛是什么关系？

 

老和尚：是一样的，跟一切佛都是一个真心，就是自性，自性清净圆明体，那就是你的真心。你今天变成这样是迷失了真心，真心是纯净纯善的，你现在变成不净不善，这就是什么？就是我们比喻的妄想分别执着，你就有这个东西，你把这个东西放下，你就是佛。

 

主持人：别人心很清净，他造善业，他成了佛菩萨，跟我没关系？

 

老和尚：跟你有关系，他能帮助你一点，但是不能完全帮你化解。如果没有这个关系的话，这个世界早就毁灭了。因为你是恶的念头，他是善的念头，它善的念头抵销一部分，这个恩德就很大。就好像什么？海上的海浪，那大风大浪是恶念，这是平静的海水，它两个一汇流，那平静的水也起了一点浪，那大浪浪减低，就这种情形。所以善人行善帮助恶人，是这个道理。

 

主持人：如果全世界没有那么多的人响应您老人家的号召，一起来念观音菩萨圣号，然后来做这些法事，九月十三号那个海啸，那有人就推崇？

 

老和尚：那可能有，真的可能有，巴西预言家就不会把它取消，他是在一个星期之前取消的，声明这个没有了。

 

主持人：这好像在他的预测史上也没有过。

 

老和尚：这从前没有说过。

 

主持人：这个力量真的是很大。

 

老和尚：对，不错。这个力量是江本博士在琵琶湖里面做出实验，说明什么？境随心转。

 

主持人：我们继续，这一集快要结束了。您老一直在教导大家，所有一切善法的基础，是从我们老祖宗的《弟子规》开始学起的，但是现在很多人看到，包括一些学佛的人，他们还看不起《弟子规》，那这样的人会有什么结果？会有什么成果吗？

 

老和尚：这是业障，这桩事情不能怪他，为什么？我们传统的教学丢掉至少四代了，所以佛在《无量寿经》里教给我们，「先人无知」，他的父母、他的祖父母、甚至于包括他的曾祖父母，「不识道德」，对于这些大道、大德他们不知道。所以没有人跟他讲，他做的这些事情，你就不能怪他。补救的方法？我们自己要做出成绩来给他看。所以我们在汤池小镇为什么要做这个实验？不做实验，讲的没有人相信，做出来大家看到了，这是有道理，他们自己去学习都受到感化。所以教育很重要，今天这个教育如果能推广，所以我相信，在国外我也常常讲，最多一年你这个社会就安定了，你的问题都解决了。你得真干，为什么？用媒体，一个小镇做的范围是不大，如果媒体天天报导这个小镇，这个小镇所有活动、上课，每天用媒体报出去，那个影响就太大了。如果再有国家领导人在镜头上出现，也在那里听，那效果就非常之大。

 

所以从前帝王，你看清朝《四库》里头都有，他们开国这些帝王像康熙、雍正、乾隆，那个时候都是把儒释道这些高人，经常不断的请到宫廷里面去讲学，皇帝带着嫔妃、文武大臣都在听。今天我们国家领导人，也看到这些人来讲儒释道这些东西，也出现在底下听，这种镜头播下去，我相信我们中国绝对不会超过一年，所有社会问题都解决了。上行下效，一看到国家领导人这样子，这还得了！所以从前帝王是用这个方法治太平。

 

主持人：那个年代如果要有电视效果会更好。

 

老和尚：那效果更大了，那一直到今天还是大清帝国，肯定的。

 

主持人：您曾讲过就是《弟子规》三百六十句，一千零八十个字放在天平秤一下，它的重量和《四库全书》平等，一样的。

 

老和尚：这是我们国内有几位名教授来访问我，我为什么要把《弟子规》看得这么重？我就说出这个比喻，他们听都呆了。我说为什么？四书、五经、十三经不能落实到生活上，不如《弟子规》，这他们才恍然大悟。你那些是学术，你可以著书立说，你可以是讲得天花乱坠，但是怎么样？与你生活不相干，你得不到受用。

 

主持人：您知道一些大师级的人物，您知道一些大师级的学者们，一辈子研究佛法、研究佛教，但是他不信佛，这在佛法里是一种灾难，这叫所知障是吗？

 

老和尚：不，这叫障碍。他为什么不能进来？佛在经上讲的三重障，就是三大严重的障碍，你虽然天天听，听佛来说你都不能入门。这是真的，释迦牟尼佛当年在世天天讲经说法，很多人去听，还不相信。

 

主持人：佛说都有人不信？

 

老和尚：对，还是有人。

 

主持人：佛经上有记载？

 

老和尚：对，真的不是假的。这是什么？第一个傲慢，第二个嫉妒，第三个贪欲，佛讲这三重障。这三种障，佛来了都不行，何况菩萨以下的！所以这个要知道。所以佛度有缘人，这些算是没有缘的，但是他来听有好处，为什么？种了善根，什么时候他这个障碍慢慢减轻了，他就进来了。

 

主持人：很多人看了我们这个节目，特别想问您老一个问题，您已经学佛这么多年了，五十多年了，有没有过回答不上来的问题？

 

老和尚：好像还没有，但是我们不敢说，不敢说是我什么都知道，可是这五十多年来人家来问的，确实还没有遇到过难题。

 

主持人：他们就想问，哪来的这个智慧？

 

老和尚：没有智慧，我没有智慧，我也没有去想，随问随答，我这是一番热诚。古人说的话好，「知之为知之，不知为不知，是知也」，我知道的我跟你说，我不知道的，我也很老实说我答不出来，我不能解答。

 

主持人：一有了智能就变成了知识了吧？一有！智慧如果一有的话，是不是就和本性就像？

 

老和尚：对，不错。实在讲最重要的还是真诚，佛家讲菩提心，真诚是心的本体。换句话说，真心的本体，它就是诚、就是真诚，你用真诚心，你就不会错。

 

主持人：本体有一个特性，如果用一个词来形容，就是真诚。

 

老和尚：就是诚，体是诚，用就是爱，起作用就是爱。父子有亲就是亲爱，对于整个宇宙就是一个亲爱，对一切众生也是一个亲爱，这个亲爱是平等的，没有差距的，出自于真心，你就决定不会错。你用真心去爱别人，敌人你也爱他，杀了我我还是爱他，为什么？杀了我他是愚痴，他迷惑颠倒，我是个明白人，我再去怪他，那就错了。不可以怪他，他杀我是应该的，你要懂这个道理。他要是明白的话，他绝对不会有这种行为，一时迷惑做错了事，做错事他有报。那我有没有伤害？我没有伤害。这身体是假的，这身体丢掉了，如果我跟这个地方有缘的话，马上换个身体又来了。如果没有缘，缘尽的话就到他方世界去了，哪里有缘哪里现身。

 

主持人：澳大利亚的政府官员见到您老人家，他们讲过这样一句话，说老教授就是我们的国宝。我们又听到您在很多地方讲经说法，有些人嫉妒障碍，听到澳大利亚人这么个讲法，很多观众感到心情很复杂。

 

老和尚：澳大利亚讲这个话，我还没有听说过，我今天第一次听你讲的。

 

主持人：我们是听到有的居士讲，说有的官员讲，说老法师是国宝一样的，是我们的国宝。

 

老和尚：不过我在澳大利亚是很受欢迎就是了，还没有听到这个说法。但是嫉妒这个事情，我在求学老师就告诉我，所以我在很早就有心理准备。跟老师学讲经是老师教我的，我本来没有意思去讲经，他说你一定要走这条路子，这是李炳南老居士。参加他的经学班之后，老师就告诉我，你将来出来讲经，讲得不好还可以；如果讲得好，你的一生走投无路。我说为什么？他说你没有想到中国古人有一句话说「同行相忌」，这句话把我提醒了。所以我这一生真的是走投无路，在任何一个地方，我居住的时间只能三个月受欢迎，一个月是最受欢迎的。三个月还可以，三个月以上人家就讨厌你了，就想办法把你赶走了，所以一生到今年八十二岁，还是到处流浪。

 

主持人：在二００八年三月份，您老在讲经的时候，提到过这样一句话，「如果一代一代这样下去的话，佛法在世间现在已经是很危急了」。因为它现在只剩下一个形式，佛法如果在这个世界上真的要是没有的话，这个人世间会变成什么样子？

 

老和尚：不错，人世间那是愚痴增长，智能就消失了，灾难就多了，会更多。但是我们这么多年来，就是运用这些科技的这种方式，我们用因特网有十几年了，用卫星电视也好像有六年了，我们是二００三年元旦开始用卫星电视传播，到今年是六年，现在有六颗卫星覆盖全球。在中国它是不能下载，可是装个小碟就能收到，因为亚洲上空有两颗卫星，二十四小时不中断。现在我们跟计算机联机，所以只要有计算机就能收看卫星，所以学习的人很多，产生很大的影响。虽然我们身边没有认真学习的人，在计算机、在卫星电视里头，认真学习的人不少。所以我并不灰心，每天讲得很起劲，就是因为卫星电视里面有很多人在一起学习，这些人没有见过面。

主持人：那就是世界和人类的希望。

老和尚：对，所以还是有前途的。

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